?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Сразу хочу сделать оговорку, что я:
- может быть, чего-то не догоняю;
- истина где-то рядом.

Сабж, собственно, вот о чем. Есть у меня знакомые психологи в количестве 3-х совершенно замечательных женщин: умницы, красавицы, не спортсменки, правда, в жизни состоялись как профи и т.д. и т.п. Но вот что меня смущает. Все трое, побывав замужем и разведясь, говорят о том, что они сознательно отказались от биосоциальной программы, а именно от отношений с мужчинами и брака. Сознательно, я подчеркиваю. Смотрю их гороскопы и говорю «упс». Не то, что бы совсем все плохо, но натальная карта как бэ намекает на некоторые проблемы, связанные с этой сферой. У одной Десцендентом управляет Венера в «шахте», у другой квадратура Солнце-Марс, у третьей тоже есть что найти.

Поймите меня правильно. Я глубоко уважаю психологию и ее жизнеутверждающее начало! И всячески склоняю к изменениям всех нуждающихся. Но в данном случае у меня закралось серьезное подозрение относительно этих самых изменений. Объясню. Если бы сознательный выбор отказаться от биосоциальной программы сделал человек ну например с тригоном между светилами, что символизирует если не счастливую, то устойчивую семейную жизнь, можно было бы сказать, что да, это сознательный выбор. То есть человек создал семью, прожил в гармоничном/нормальном/счастливом/ браке какое-то время, а потом внезапно или постепенно понял, что программу эту он исчерпал, ему неинтересно, не нужно, он хочет сконцентрировать свои усилия на чем-то другом. Это одно.

Совсем другое когда человек, создав семью, впоследствии разводится и говорит, что отказывается от дальнейшего продолжения, имея какие-то проблемные места в гороскопе. Я сказала что-то типа «девушки, а вам не кажется, что вы просто научились сживаться с проблемой?» На это мне было сказано, что я ничего не понимаю. Ок, может быть и так. Так вот, я и хочу понять чего не понимаю. По-моему, здесь явная блокировка. Астрология чем и хороша, и безупречна в своей прозрачной строгости, что просто показывает гармоничные и дисгармоничные места в карте. Относиться к ним можно как угодно: можно сделать вид, что их нет, можно мучиться как от камешка в туфле, а можно сделать их ресурсным местом. Это уж твой выбор (хотя тоже вопрос спорный, для отдельного поста). Так вот, сознательный это выбор или неосознанный, связанный с путем наименьшего сопротивления? У меня не получается, есть сложности, проблемы, ну и не надо, я и так самодостаточная личность. Отсюда тянется вопрос: а что такое вообще «проработать проблему»? Перевернуть «минус» на «плюс» и реализовать нереализуемое? Или забить на тему, сделать вид, что это и не проблема вовсе и сконцентрироваться на своих тринах и секстилях (талантах и возможностях)?




 

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
fanniest_thing
Jun. 11th, 2010 08:08 am (UTC)
Может ли здесь быть однозначно правильного ответа?

Прорабатывать подобные "негативные" моменты-крайне выматывающе и не всегда результат будет, а если будет,то .. хм.. сколько здоровья уйдет.
А вот,если сконцентрироваться на тринах и секстилях- сколько пользы можно принести и себе и людям и миру..

Может, быть все-таки, кому-то стенки пробивать, а кому-то и обустраивать?

Если все будут пробивальщиками-разруха.. А если наооборот-то застой..

эх..
raduga_astro
Jun. 11th, 2010 08:13 am (UTC)
Может быть и так. Спасибо за отзыв! Интересны разные мнения, так как еще раз повторю, что может быть чего-то не догоняю.
fanniest_thing
Jun. 11th, 2010 09:56 am (UTC)
Ага=) Или я
Учтите, коммент выше написал заТРИГОНненный человек=)
raduga_astro
Jun. 11th, 2010 10:45 am (UTC)
Затригоненный человек -это интересно :-)) Заквадратуренный это будет явно что-то другое :-)) В отношении тригонов есть несколько познавательных наблюдений, из которых я пока делаю вывод, что форма не равно содержанию. Например. Многие женщины активно стремятся выйти замуж, не делая разницы между "выйти замуж" и "быть счастливой". Ну то есть замужество как номинальное явление, которое как бэ автоматом подразумевает и гармоничное содержание семьи. Есть у меня одна знакомая, с благополучным тригоном между Солнцем и Луной в земных знаках. Замуж вышла рано, во студенчестве, по любви, с мальчиком дружили еще в школе. Родили ребенка, вырастили. Живут до сих пор. Только она в деревне, в собственном доме, а он в городе. Приезжают друг к другу периодически. Я сейчас не сужу и не осуждаю, а пытаюсь понять где закончилось содержание и началась форма. Лет 10 назад мы с ней встречались. Да, все в порядке, нет, не гуляем друг от друга, ну переспим раз в месяц так, по-дружески, а так я вообще с собакой сплю (не подумайте ничего дурного :)), нет, расходиться не хотим, хожу к психоаналитику, закончила курсы по дизайну чего-то, да, все получается, нравится, но вот с клиентами не получается разговаривать, пришлось бросить дизайн, в общем все в жизни устраивает, только чего-то не хватает.... Вот это "все устраивает, но чего-то не хватает", имхо, конечно, но суть непроработанного тригона. Что-то не хватает, но шевелиться лень. В отличие от квадратуры, которую вообще не спрашивают. Или ты меняешься, или тебя об стенку разнесет в ближайшей конфликтной ситуации.

Учтите, что данный коммент писал человек, у которого вообще нет ни одного тригона между планетами :-)))) так что истина может быть где-то рядом.....(ну как обычно)
fanniest_thing
Jun. 11th, 2010 12:07 pm (UTC)
Да, точно-чесаться ну никак не хочется.. Ибо-итак все ясно и понятно, чего еще там какие-то презренные телодвижения производить=)))) И как-то упускается из виду, что если нет движения вперед, то тогда оно есть все равно, но назад..
Что касается знакомый дамы, по-моему, это ооочень часто встречающаяся ситуация. Примеров хоть отбавляй! Правда, я не знаю чего у них в картах.

А по поводу формы и содержания, хм.. затригоненных не часто встречаю (по-крайней мере, я не знаю что у них в карте, т.к. далеко не всегда есть возможность посмотреть), но по себе и по тем кого знаю, могу предположить ,что да люди довльно скучноватые и вообще мало к чему стремятся, т.к. особой нужды в этом не испытывают (итак же все ок), а если и есть позывы, то именно как-"чего-то не хватает". Застой полный, деградация-а им "чего-то не хватает" блин.
А если и понимают необходимость двигаться и чесаться. то трудно это невероятно.
Чего совсем не скажешь о "красненьких"- часто интересные и постоянно в движении люди, и в эмоциональном и в интеллектуальном плане ,Яркие! Заметные! Соотвественно и достигают многого во всех этих планах.

Но, и за затригоненных хочу заступиться=) Если б осознанности, да если еще и повезет на небольшие хотя б встряски и \или рядом оказывается кто-то из клана "красненьких", то прекрасные люди ж=)
Причем!! Заметила, что именно в таком, казалось бы, непростом союзе и те и другие проявляются наилучшим образом и многому учаться!

Хоть на внешнем уровне, могут все это выглядеть довольно тяжело и болезненно. Красные пробивают! Ищут! А затригоненные-обустраивают!

Я к тому что истина действительно где-то рядом!

И еще повторю, что мне кажется, что все же лучше уделять внимание именно положительным своим характеристикам-это тоже развитие и движение. Улучшать, совершенствовать, а не реорганизовывать, НО если застой и остановка на уже достигнутом (что частенько среди затригоненных), то тут то и нужны красные и их энергия! Ну это как инь\ян, движение\покой..
Мне это так видится=)



raduga_astro
Jun. 11th, 2010 03:31 pm (UTC)
"Яркие! Заметные! Соотвественно и достигают многого во всех этих планах". - Что заметные это точно :)))))
"или рядом оказывается кто-то из клана "красненьких", то прекрасные люди ж=)" - коллега, вы сейчас сказали новое слово в синастрии для продвинутых :-))) СПАСИБО!
"Красные пробивают! Ищут! А затригоненные-обустраивают!" - тоже замечательно сказано. Эх, где б затригоненного парня найти?? А то все с жуткими тау-квадратами)))) на мою больную карту)))) Свой воз тянешь, а тут еще сверху брякает оппозиция по 6-12 домам+Уран на АСЦ.
"мне кажется, что все же лучше уделять внимание именно положительным своим характеристикам" - вот так все-таки, да? а больные места не трогать хотя бы до поры до времени?
fanniest_thing
Jun. 12th, 2010 12:27 pm (UTC)
Рада что посмешила=)

Ну а чего их трогать? Я понять никак не могу.. Ну если посмотреть, то у каждого есть своя некая задача и в астрологии даже ее можно вычислить. Так ведь? И эти самые "больные" места только кажутся больными, а без них них выполнение этой задачи просто невозможно. Больные места -никакие не больные на самом деле. Или я опять чего-то не понимаю=))

Например, задача человека-открывать новое, разрушать стереотипы. И что же? Точно не будет он успокоенным и затригоненным. Будет вечно неудовлетворен и соответсвенно искать это новое. А если начнет "работать" над собой и у него, не дай бог ,получится и станет успокоенным и гармоничным. Что тогда?

Вобщем, не знаю я..
Может, лучший вариант-знать все свои + и - и просто принимать как есть.
Астрология же как раз в этом очень помогает.




raduga_astro
Jun. 12th, 2010 04:34 pm (UTC)
А как вас зовут? :-) И еще вопрос: можно из вашего ЖЖ со ссылкой утащить пост о Венере в шахте?

"Ну а чего их трогать?" - Дак они сами трогаются! Больные места болят, привлекают к себе внимание своей дисгармонией. У человека проблемы с общением. Это больное место? И что ему надо делать? Забить на это и в монастыре книги писать?

"Больные места -никакие не больные на самом деле" - а вот с этого места можно поподробнее? :)) Не думаю, что для женщины, у которой проблемы с зачатием, это не больное место...С интересом прочту ваши мысли по этому поводу...

"А если начнет "работать" над собой и у него, не дай бог ,получится и станет успокоенным и гармоничным. Что тогда?" - А тогда он будет выполнять свое предназначение только в успокоенном и гармоничном состоянии и ему и окружающим от этого будет пользительнее. Я так понимаю...

"Может, лучший вариант-знать все свои + и - и просто принимать как есть". - Может быть. Это если выбор есть. А если карта насквозь проблемная? Или во мне опять говорят все мои квадраты и ломаные линии? :))) Имхо, жизнь - это преодоление трудностей, но тут, как говорится, на вкус и цвет...

Вам спасибо за дискуссию! :)
fanniest_thing
Jun. 16th, 2010 11:19 am (UTC)
Сначала про статью-конечно берите. По-моему никто уже никого не спрашивает.

Я вот даже не помню где ее откопала. Если надо,найду.

По поводу "больных"мест.. Я конечно погорячилась и к тому же я не разбираюсь в астрологии, пыталась рассуждать на основе опыта и наблюдений.
Боль -это что- обычно - все стоп. Дальше будет разрушение. Возможно эти самые болевые места-как указатель того что в данной области надо искать новые способы выражения. Если проблемы с общением,например, то общаться не так как принято, т.е. с тригоном или секстилем, а как-то иначе. Да, например, через книги. Это как вариант.

Наверное, это все просто теории. И как помочь женщине у которой проблемы с зачатием-я не знаю. Может, ей как раз надо что-то изменить в отношении к материнству или может, просто усыновить\удочерить.

Вот Вы говорите, что карта у Вас сквозь проблемная.. И оттого еще более интересно-Вы же успешная женщина. Жаль что не пишите в дневнике про свою жизнь. Интересно было бы почитать как пришли к этому, как стали заниматься тем чем сейчас.
fanniest_thing
Jun. 16th, 2010 11:20 am (UTC)
ой,зовут меня Ульяна
raduga_astro
Jun. 16th, 2010 06:09 pm (UTC)
Очень приятно, Ульяна :) Статью эту я к нам на форум перетащила со ссылкой на ваш ЖЖ.
"Возможно эти самые болевые места-как указатель того что в данной области надо искать новые способы выражения" - вот я тоже к такому же выводу пришла, но только при условии, что у человека есть потребность в изменениях.

"И оттого еще более интересно-Вы же успешная женщина" - спасибо))) это приятная неожиданность, тем более, что мой любимый мужчина считает меня голимой неудачницей)))

"Жаль что не пишите в дневнике про свою жизнь" - сейчас напишу, может кому-то покажется познавательным.

"Интересно было бы почитать как пришли к этому, как стали заниматься тем чем сейчас" - ".....Алиса ахнуть не успела, как полетела‑полетела вниз, в какой‑то очень, очень глубокий колодец. То ли колодец был действительно уж очень глубокий, то ли летела Алиса уж очень не спеша, но только вскоре выяснилось, что теперь у нее времени вволю и для того, чтобы осмотреться кругом, и для того, чтобы подумать, что ее ждет впереди"....
fanniest_thing
Jun. 20th, 2010 10:00 pm (UTC)
"сейчас напишу, может кому-то покажется познавательным."

ждем!
raduga_astro
Jun. 21st, 2010 06:34 am (UTC)
Да вот я вроде написала накануне....
fanniest_thing
Jun. 25th, 2010 08:51 am (UTC)
А где?? я не нашла
raduga_astro
Jun. 25th, 2010 03:13 pm (UTC)
Ульяна, там был подзамочный пост "Вечерние разговоры с нечистой силой". Это, конечно, не экскурс в прошлое, но я постаралась описать как можно выстраивать события осознанно. К подзамочным постам вы должны иметь доступ))
fanniest_thing
Jun. 25th, 2010 05:05 pm (UTC)
ясно..
нет , к позамочным постам нет доступа

мне было интересно именно про Вас, вот прям конкретно про Вас=) Если там такого нет, то можно и не открывать тогда доступ.
raduga_astro
Jun. 25th, 2010 07:27 pm (UTC)
Нет, это про меня конкретно, причем, практически в режиме реального времени. Я только не пойму почему вы не имеете доступа под замок. Что мне нужно для этого сделать? Вы ведь у меня во френдах? Или я у вас?
fanniest_thing
Jun. 25th, 2010 07:34 pm (UTC)
Вы у меня=)
ну тогда пожалуйста либо откройте пост для всех хотя бы на время,либо добавьте меня в друзья, можно тоже на время=)) почитать охота=)
raduga_astro
Jun. 25th, 2010 07:40 pm (UTC)
Ульяна, зафрендила вас))) Надеюсь, будет познавательно.
vaimitsa
Jun. 11th, 2010 10:55 am (UTC)
ой, как интересно. замуж больше не хочу, хочу просто отношений, интересных, которые будут заканчиваться в отведенный им срок. Или не заканчиваться и тогда это возможно вырастет в брак. Об этом легко мечтается, но цели такой нет. Именно содержание, а не форма. интересно, это позиция затригоненная или заквадратуренная?)
raduga_astro
Jun. 11th, 2010 11:02 am (UTC)
По-моему более-менее осознанная))) Как минимум, попытка избежать прежних ограничений своих представлений, связанных с неудачным браком, не зацикливаться на форме брака как таковой.
sq_ratatosk
Jun. 11th, 2010 02:28 pm (UTC)
Э... я не поняла. А вот тот абстрактный человек из первого примера со счастливым браком, который вдруг понял, что исчерпал биосоциальную программу - это как?
Он после этого разводится? При том, что в браке счастлив?
А если не разводится (и все так же счастлив), то это однозначно все та же недоотработанная биосоциальная программа?
raduga_astro
Jun. 11th, 2010 02:42 pm (UTC)
"Он после этого разводится? При том, что в браке счастлив?" - "Ведь бывает так, королева, что муж надоел?" (с) Иногда отношения исчерпываются, люди расходятся и остаются в хороших отношениях. Я имела в виду, что о сознательном выборе можно говорить тогда, когда человек в жизни умеет И ТАК, И ЭДАК. Женщина, несчастливая в браке, разводится и говорит: "Я отказываюсь от биосоциальной программы, я свободна". И, как правило, в ее гороскопе есть указания на то, что семейно-брачная сфера напряжена. Можно ли считать это сознательным выбором?

"А если не разводится (и все так же счастлив), то это однозначно все та же недоотработанная биосоциальная программа?" - Да нет, конечно.
sq_ratatosk
Jun. 11th, 2010 03:12 pm (UTC)
Т.е. чтобы понять, что какой-то вариант выбора не твой, надо обязательно научиться делать оба варианта?
А если это действительно не ее? Причины развода ведь могут быть очень разными?
Снаружи тут сложно сказать точно (изнутри тоже не всегда видно, но)

ИМХО замечательно, что она так это формулирует. Эта формулировка не должна мешать завязывать отношения (которые могут вырасти и в семью), она снимает именно это "должна быть (женой, матерью и т.д.)".
Я бы ориентировалась на дальнейшее - вот если через год (три, десять, двадцать) она будет счастлива, то это был сознательный выбор :)


raduga_astro
Jun. 11th, 2010 03:15 pm (UTC)
Звучит вполне убедительно :-) Спасибо за отзыв!
polare_di_ross
Jun. 11th, 2010 03:56 pm (UTC)
я думаю, что на осознанную проработку просто мало у кого хватает сил и терпения, потому что она, на мой взгляд, требует очень вдумчивого, кропотливого и длительного самонаблюдения в астрологическом ключе, и вот если ты уже научился настолько себя "самоощущать" и отслеживать в астрологическом смысле, что понимаешь - вот сейчас заработал квадрат, а вот сейчас прошел транзит такой-то, то проблема уже наполовину проработана, потому как ты осознаешь механизмы воздействия аспектов на тебя самое. И только тогда ты можешь либо принять осознанное решение - мол, ну и пусть работает эта Венера в шахте, потому что когда она включается и я это чувствую и понимаю, то мое состояние наиболее комфортно; либо напротив - можно изменить данное конкретное влияние, активизировав в самом себе другие планетарные аспекты. Но сложность здесь в том, что даже отслеживать подобные вещи в себе сложно и необходим очень специфический навык и астрологическое мировоззрение, а уж "включать-выключать" элементы - это требует достаточно серьезной погруженности в астрологическую составляющую собственной жизни :)
это и есть "проработка" пресловутая - то есть полное осознание работы механизма.
как-то так я полагаю.
а проверить - само решение пришло или звезды так "встали" могли бы помочь транзиты, наверное? ведь подруга именно в какой-то конкретный момент времени приняла свое решение, не раньше и не позже, вот и было бы интересно взглянуть что там происходило именно в тот самый момент с транзитами.
может я неверно поняла суть вопроса, извините.
raduga_astro
Jun. 11th, 2010 04:53 pm (UTC)
А чего извиняться? :)) Спасибо за то, что принимаете участие в обсуждении)) Я вот щас на кухне возилась и вспомнила одного своего знакомого. У него Меркурий в шахте, в 12-м доме. Человек....ну не чтец, скажем так. Не любит читать, хотя житейская сметка очень хорошая. Наверное, было бы глупо от него требовать, чтобы он стал писателем, а потом сделал сознательный выбор и бросил бы это дело. Тем более (и, наверное, это самое важное), у него к этому нет потребности. Вот! Наверное наличие потребности в реализации нереализуемого и есть тот самый механизм, который или запускает изменения или оставляет все как есть.

"я думаю, что на осознанную проработку просто мало у кого хватает сил и терпения, потому что она, на мой взгляд, требует очень вдумчивого, кропотливого и длительного самонаблюдения в астрологическом ключе" - я согласна с вами, это действительно дело трудо-,время- и нервозатратное.

"уж "включать-выключать" элементы - это требует достаточно серьезной погруженности в астрологическую составляющую собственной жизни :)
это и есть "проработка" пресловутая - то есть полное осознание работы механизма."- даже больше скажу: даже осознание транзитов не всегда может повернуть ситуацию в позитивное русло. Помню свою квадратуру транзитного Плутона к натальной Венере....1,5 года он по ней топтался. У меня тогда было ощущение, что мой язык жил тогда совершенно отдельной жизнью от всего остального. С тогдашним бойфрендом были бурные выяснения отношений и сама себе говорила: Лена, стоп! вот оно! остановись, прикуси язык свой, ты же астролог, вот оно, это оно и работает. И ничего не помогло. У меня тогда весы между фатализмом и свободой воли перевесили явно в пользу фатализма.

"а проверить - само решение пришло или звезды так "встали" могли бы помочь транзиты, наверное? ведь подруга именно в какой-то конкретный момент времени приняла свое решение, не раньше и не позже, вот и было бы интересно взглянуть что там происходило именно в тот самый момент с транзитами" - надо спросить у нее....но я бы не транзиты смотрела бы, а прогрессии, все же они отражают внутренний уровень готовности к событию.
polare_di_ross
Jun. 11th, 2010 06:14 pm (UTC)
Да, скорее прогрессии. Это я к слову, чтобы не загромождать текст :)
Относительно осознания, которое не работает, тоже соглашусь абсолютно, но здесь я не стала углубляться во вторую часть марлезонского балета. Вы знаете, я даже больше могу сказать (как раз относительно психологии) - в ней тоже осознание проблемы, истоков комплекса и его проявлений практических (чему учит в частности психотерпия) - не работает. То есть - все понимаешь, а остановиться не можешь.
И вот вторая часть проработки (она же основная) как раз состоит на мой взгляд, в выработке "другого" навыка. В астрологии это может быть другая планета, другой аспект. И вот это как раз очень трудно! Как впрочем и любая другая настоящая духовная практика, будь то хриситанский или буддийский аскетизм, астрологическая проработка или что угодно другое. И если осознание по сути тебует лишь дисциплины ума, интеллектуальных усилий, то здесь требуются уже усилия эмоциональные, душевные, усилия воли и проч. - они более высокого порядка и нам простым смертным почти не под силу :) Но это по-настоящему способно преобразовать человеческую личность.
Хотя безусловно, человек с Меркурием в шахте вряд ли станет писателем :) Но у него просто другие задачи в этой жизни я полагаю. И к слову сказать "шахта" ведь очень условное понятие, согласитесь - аспекты все равно какие-то есть. А вот женщина с Венерой в шахте - вряд ли будет великой соблазнительницей и роковой красоткой, но и полный отказ от отношений с противоположным полом я бы не стала валить целиком на Венеру :) Тут скорее Сатурн мог "порыться", но это я уже в сторону ухожу.
И вот еще подумала, что иная синастрия может так зажечь планету в шахте, что вполне себе ого-го! В общем и в целом я полностью согласна с вами - если беспокоит человека данная тема, значит есть чего прорабатывать, а если нет - то значит либо в следующей жизни, либо раньше поработал.
raduga_astro
Jun. 12th, 2010 04:43 pm (UTC)
"в ней тоже осознание проблемы, истоков комплекса и его проявлений практических (чему учит в частности психотерпия) - не работает. То есть - все понимаешь, а остановиться не можешь". - э-э-э-э, здесь не все так просто, да. Осознание проблемы вообще не всегда решает. Есть проблемы, которые осознаешь и раз-все путем! А есть глубинные, иррациональные вещи, которые одним осознанием ни фига не исправишь. Тут честность вообще нужна, чтобы признаться себе во многом и желание что-то изменить.

"здесь требуются уже усилия эмоциональные, душевные, усилия воли и проч. - они более высокого порядка и нам простым смертным почти не под силу :)" - почти соглашусь, да. Это как по Подводному: хочешь изменить эмоциональный фон, значит, менять надо уровень выше - ментальный. Если каузальный (событийный), значит, менять надо буддхиальный (уровень ценностей). Если ценности не устраивают, атманический под прицелом (уровень миссии). Тока миссию свою понять, это, знаете, даже не минное поле перейти :)))) Я вот до сих пор свою не знаю, у меня за нее разные субличности борются :)))))

"Но это по-настоящему способно преобразовать человеческую личность" - Да, да, да!!!
"но и полный отказ от отношений с противоположным полом я бы не стала валить целиком на Венеру :) " - да там много всего, конечно. Я просто не стала перечислять. Но Венера в шахте сильно чувствуется. Женщина косметику любую на дух не переносит. При этом выглядит весьма привлекательно, АСЦ в Весах.
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

raduga_astro
Elena Raduga, астропсихолог

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com